Форум ССО НГУ "Мицар"
21 Сентябрь 2024, 09:56:08 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Новости: Переходим на новый домен форума http://ссо-мицар.рф/forum
 
   Начало   Помощь Поиск Календарь Фотогалерея Picasa Войти Регистрация  
Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: СССР, Россия, социализм, капитализм  (Прочитано 4995 раз)
Александр Кононов
Офигенно заводной
**

Карма: +70/-0
Offline Offline

Сообщений: 329


« : 02 Май 2010, 01:18:30 »

Цитировать
Россия только-только доползла до уровня 1913 г., хотя уже тогда она была отсталой страной, по европейским меркам.

Подчеркиваю для Жени, я в это не верю, но рассмотрим как гипотезу.
Текст отсюда: http://www.biztimes.ru/index.php?artid=1559 .


Довольно часто приходится слышать от людей, особенно старшего поколения о том, что в эпоху социализма жилось лучше, чем сейчас. Что страна за годы построения социализма преодолела путь от сохи, до космических кораблей. Построила передовую экономику и все потеряла, из-за перехода на путь капиталистического развития.

Мне кажется, что такие рассуждения строятся на представлениях старшего поколения людей, которое всегда считает, что оно жило лучше, чем живет молодое поколение. А иногда и на простой привычке считать, что хорошо там, где нас нет.
Если устранить фактор памяти и попробовать оценить объективно, то картина выглядит несколько иначе. В качестве примера хочу привести эпизод из передачи, которую мне  удалось посмотреть недавно по телевизору, которая была показана в апреле этого года:  «Исторические хроники с Николаем Сванидзе».
Уже не помню, чему был посвящен фильм в целом, но обратил внимание на блок, где описывалось состояние экономики 1913 года. Привожу этот блок целиком.
Министр финансов Витте неоднократно предупреждал царя Николая II и говорил в Госдуме, что две вещи могут погубить Россию: революция и война. Он утверждал, что если этого не произойдет, и если мы сможем это предотвратить всеми мерами, то к 1932-33 году станем вровень с другими мировыми развитыми державами. А уже к 1913 году червонец сравнялся с другими европейскими валютами. 
Именно 13 год, а точнее экономическое состояние России в 1913 году долгие советские годы неотвязным призраком преследовало советскую экономическую и историческую науку. Все годы пышного цветения советской власти мы сравнивали свои экономические показатели с 1913 годом.
Вопреки убегающему времени 1913 год маниакально преследовал нас, пока само упоминание о нем не превратилось в крамолу. В 1913 году Россия превратилась в индустриальную державу  и прочно заняла 4 место в мире. Темпы роста производства составляли 19% в год.
Прирост населения в 1913 году составлял 16%. Самый высокий прирост населения в Европе. На 56% Россия удовлетворяла собственными  силами потребности в станках и оборудовании. Опережающими темпами развивалась химическая промышленность и энергетика. Расходы по министерству народного просвещения с 1900 по 1913 возросли в 5 раз, составив 14,6% бюджетных расходов. Если пересчитать цены и зарплаты 1913 года и сравнить их с 1985 годом мы получим:
Профессиональный рабочий получал ежемесячно около 2000 рублей. Чернорабочий – 600-700 рулей. Специалист-инженер - 20 000 рублей.  Теперь давайте вспомним наши зарплаты в 1985 году. Предел мечтаний классного дипломированного специалиста со степенью - 280-320 рублей, средняя зарплата 120 рублей.
При этом продуктов нет, все с черного хода и с переплатой. В 1913 году внутренние российские инвестиции успешно конкурируют с иностранными инвестициями. Иностранцы стремятся к получению российского гражданства.  Евгений Ясин, научный руководитель высшей школы экономики говорит: «Был такой либеральный режим для экономической жизни. И положение в принципе было очень хорошее. Я бы сказал, те социальные проблемы, которые очень обострились в 1904-1905 году, в значительной степени были разрешены». Академик Струмилин свидетельствует, что заработки рабочих в крупной промышленности занимали второе место после американских. При этом продукты питания в России  были в 3 раза дешевле, чем в США. Вот цены на продукты в 1913 в Петербурге:
Мясо первый сорт – 9,38 рублей за пуд (16 кг).
Свинина первый сор – 8,22 рублей за пуд.
Караси мороженные – 8,48 рублей за пуд.
Куры первый сорт – 1,93 руб. за пару.
Хлеб ржаной – 3 копеек за фунт.
Яйцо – 30 копеек за десяток.
Теперь о перспективах России в оценках иностранных специалистов: «Если в России дела пойдут, как они шли между 1900 и 1913 , то к середине 20-столетия Россия будет доминировать в Европе в политическом, экономическом и финансовом отношении». Отдельный прогноз в отношении сельского хозяйства. Еще 25 лет мира и землеустройств в направлении, предпринятыми Столыпиным и Россия сделается другой страной.
Троцкий даже говорил, что если бы Столыпин получил возможность осуществить свою аграрную реформу, то в России никакая революция была бы невозможна. Двадцати пяти лет мирного времени не оказалось. Его оставалось около одного года. Экономический подъем страны позволил расходовать огромные средства на армию и флот.
В 1913 году российские и французике генералы уже во всю обсуждают будущую войну. Она им кажется необходимой, быстрой и победоносной. После поражения 1905 года в японской войне Россия преодолела комплекс проигравшей. И вновь хотела стать великой военной державой. В 1913 году никто не задумывался о том, что отставание России от Германии в военной области будет фатальным.
P.S. Если посмотреть на цифры, а цифры являются беспристрастными свидетелями, то эпоха социализма уже не выглядит таким уж оазисом экономического процветания.   
Записан
Александр Кононов
Офигенно заводной
**

Карма: +70/-0
Offline Offline

Сообщений: 329


« Ответ #1 : 02 Май 2010, 01:20:53 »

Еще одна интересная статья о мифах :

Это почти невозможно: Россия - СССР - Россия   - и без мифов.

В СССР господствовал миф о России в 1913 году. С ним сравнивалось всё то, что было выгодно власти. Производство электроэнергии, например.
Естественно, советское тоже во многом было мифами.
В нынешней России господствуют уже три серии мифов: великая и процветающая царская Россия, убогий. маломощный СССР, и встающая с колен (а кто её поставил на колени?) новая нынешняя Россия.

В каждой серии множество мифологических сюжетов - иначе мифологическая картина быдет неполной.

Не буду приводить высказывание И.П.Павлова от роли второй сигнальной системы в менталитете россиян - но уж точно: в России (в целом) слова всегда важнее сути.

На словах держалось самодержавие ("самодержавие, православие, народность"), на словах было свергнуто самодержавие и победил большевизм. В  СССР было столько слов, что от них не отмыться вовек...
Ну и "реформы" были построены на потоке слов, от перестройки и до величия частной стобственности с рыночной панацеей, на словах существует и нынешняя Россия.

У слов в России уникальная сила...
Недавно по "Свободе" выступал квнщик Юлий Гусман. Вроде и не дурак - если судить по КВН.
Но он нёс жуткие слова о том, что в будущем вся Россия будет уставлена памятниками Гайдару и Чубайсу - на такие прогнозы ныне  не рискнёт и совсем круглый дурак.

Мифы, мифы, мифы...

По порядку...

1. Царская Россия.

Была ли она развивитой страной?
Американские советологи спорят: можно ли отнести царскую Россию к промышленно развитым странам тогдашнего времени или она всё-таки входила в категорию развивающихся стран?
В России в сознание внедрён миф о том, что Россия развивалась такими темпами, что не останови её большевики, она давным давно была бы "впереди планеты всей".

Это миф.
Цифры говорят другое.
К сожалению, Россия в 1870 году по душевому ВВП была ближе к тогдашним США, чем в 1913 году:
В 1870 году  в России приходилось 728,4  доллара на душу, в США - 1797.7 доллара  - соотношение 1: 2,5, в 1913 горду -1093,1.и 4265,6, соотношение 1:3,9.  Это в долларах 1983 года по паритету покупательной способности.

Россия явно отставала в темпах развития.

Миф о прорыве основан на   рассуждениях о строительстве железных дорог, добыче угля и руды, строительстве заводов.
"Хитринка" мифа заключается  и в том, что сравнивается рост ВВП, а не душевого ВВП, т.е. не учитывается рост населения.
Но и по ВВП было не блестяще: соотношение 1:1,2 к 1913 году превратилось в  1:2,4..

Говорить о том, что развиваясь в стиле тогдашней рыночной экономики, Россия могла бы догнать те же США - бессмысленно. НИКОГДА.
Не вспоминая даже о том уроне, который понесла Россия в результате Первой мировой войны.

К 1985 году ни одной из крупных промышленных стран мира не удалось догнать США по душевому ВВП, хотя в сравнении с 1913 годом был рекорд  роста - у Японии -  увеличение в 10,8 раз, были высокие темпы роста у Германии - 7,8 раз, у Швеции -  в 5,45 раза,  у Франции - в 4,25 раза.
В США за это время душевой ВВП вырос в 3,4 раза.
Естественно: чем выше была база 1913 года, тем меньше были темпы роста в интервале 1913-1985 гг.
Не забуем и о том, что Япония и Германия получили мощный экономический импульс от помощи США после Второй мировой войны, а Швеция вообще не воевала в 20-м веке.

 Если бы история имела сослагательное наклонение. то можно было бы "не позволить" России ввязаться в Первую и Вторую мировые войны, плюс в холодную войну со всем развитым миром - вот тогда, да при очень благоприятных обстоятельствах, очень мудром  руководстве и своевременном попадании в научно-техническую революцию, Россия имела бы шансы  быть недалено от США по ВВП на душу.
Но история такого не терпит.
И надо признать, что в 20-ом веке у России были очень низкие стратовые условия для интенсивного развития. - ниже всех промышленно развитых стран. Но сырьевой потенциал... 

2. СССР до начала 30-х.

Война, революция и гражданская война отбросили СССР уж точно в категорию развивающихся стран, если не вообще на экономические задворки мира.  И здесь СССР буквально поднял на ноги (с колен?) НЭП.

По существу НЭП был первой в истории мировой экономики попыткой создать смешанную рывночную экономику.
Он был и первой попыткой создания социального государства. При НЭПе в формальной государственной собственности находилась вся крупная промышленность, но диктат нарождающейся командно-административной системы был намного слабее, чем в последующие годы.
Была и очень активная связь с мировой экономикой: тресты и концессии.
Рынок был допущен в сферу потребления  -  и это было успехом.
В то же время в годы НЭПа в СССР было очень сильное профсоюзное движение, было и такое, о чём даже сейчас можно мечтать в России: высокий минимум зарплаты, связанный с довольно сытной минимальной продовольственной корзиной, высокая оплата труда работников.

 В 1928 году СССР смог в 1,2 раза превысить душевой ВВП России 1913 года, вернуться к промышленному уровню 1913 года в большинстве отраслей промышленности, кое в чём превзойти его, но сельское хозяйство было на уровне 70% от 1913 года.
 
Если снова вернуться к сослагательному наклонению, то у СССР к моменту прекращения НЭПа были шансы на современное развитие смешанной рыночной экономики и выход на темпы развития других промышленно развитых стран.
Увы...

3. СССР после 1930 года.

Что строилось в СССР и было построено  с прекращением НЭПА?
То, что и планировал Ленин первоначально.
Никакой не социализм - социализмом и не пахло.
Социализм - это, как минимум, шведский вариант.
В СССР был построен государственно-монополистический капитализм, усилиями Сталина превратившийся в государственно-монополистический империализм.
Мир к этому времени уже шёл по пути развития третьей стадии рыночной экономики (первая - меркантилизм, вторая - классический капитализм, третья - сменанная рыночная экономика), СССР же развивал то, чем Маркс угрожал капитализму - монополистический капитализм.

Это важно - понять, что социализм - это не про СССР.

Социализм в СССР был невозможен ни политически, ни экономически.
Во всяком случае, после крушения НЭП.
Политически в СССР установилася тоталитаризм.
 Если следовать Желю Желеву, то "коммунистический" тоталитаризм - это "совершенный" фашизм.
 "Совершенный", поскольку тоталитарному государству принадлежит всё, в том числе и экономика. При фашизме, в разной степени, но экономика не огосударствленна полностью: есть государственный экономический диктат, но есть и частная рыглчная экономика.
При советском "коммунизме" экономика была почти полностью государственной.

Экономически в СССР был типичный государственно-монополистический капитализм, выросший из российского классического  капитализма: средства производства принадлежали государству, сырьевые ресурсы были полностью в государственной собственности, частное предпринимательство было запрещено, труд находился в положении труда при классическом капитализме: формальная свобода, (да и то намного более ограниченная по сравнению с западным капитализмом) и жестокая эксплуатация труда с извлечением государством-капиталистом прибавочной стоимости, которая закамуфлированно называлась прибавочным продуктом.

Управление такого рода экономикой возможно только командно-административно.

Не надо считать, что командно-административная система управления экономикой - это советское изобретение. Она существует во всех странах мира, в разной степени, естественно.
Там, где государство является монополистом, возможен только один метод управления - командно-административный.
Точно так, как и внутри  любой фирмы - никакой рынок внутрь фирмы не допускается, существуют жёсткие планы, командное распределение ресурсов, наличие подразделений, которые не создают никакого продукта, но необходимы для функционирования фирмы - и на эти подразделения фирма выделяет средства, вовсе не требуя от них рыночного дохода.

Даже там, где государство является заказчиком для частных фирм, прежде всего в обороне, но и не только в обороне, оно является монополистом в этих заказах, и , следовательно, управляет их выполнением нерыночными, но командно-административными методами.

Это надо понять. Потому что противопостапвление чисто рыночной экономики чисто командно-административной - это не просто миф -  это пиаровская спекуляция.

Все экономики в развитых странах - смешанные.
 Вопрос в соотношении той и другой ситстем и в том, что отдано рыночной системе, а что командно-административной.
При одинаковом соотношении доли расходов государства в ВВП у СССР и у Швеции - 50%, в Швеции была современная высокоэффективная смешанная экономика, а в СССР командно-административная система убила современный рынок.

4. Эффективность экономического развития в СССР.

Тут тоже миф: советская экономическая система была неэффективна, поскольку она была командно-административной.
Цифры говорят совсем другое: экономически СССР развивался очень успешно.
Сравним снова ВВП на душу в СССР и США, но уже в 1985 году...
В 1985 году душевой ВВП в СССР был по ППС был 6615,6 долларов. В сравнении с 1913 годом рост  в 6 раз. Больший рост был у Японии и у Германии.
 В США в 1985 году ВВП на душу по ППС был 14385.6 долларов (1983 года).
Вспомним: в 1913 году Россия отставала по этому показателю в 3,9 раза, СССР в 1985 году отставал от США в 2,17 раза, что означает ВАЖНОЕ: СССР развивался быстрее США и ДОГОНЯЛ США.
Рост ВВП по сравнению с 1913 годом был в 10,7 раз, в США - в 8,3 раза..
Это написано во всех книгах советологов: СССР развивался быстрее США. Они, бедняжки, даже боялись того, что сбудется идея Хрущёва: СССР догонит и перегонит США.

Но и это был миф.
Есть очень полезный способ сравнений экономик - определить, какому году одной страны соответствует другой год  другой страны.
Так вот,  в конце 80-х СССР находился (несмотря на пресловутые темпы развития) в положении США по душевому ВВП в 1942 году. Отставал почти на полсотни лет.
 Характерно и то, что очеь многое в СССР конца 80-х было очеь близким к тому, что было в США в 40-х: например, то, что 20% населения было занято в сельском хозяйстве, было близкое душевое потребление многих продуктов питания, продолжительность жизни.
 Даже карточная система конца 80-х в СССР была похожа на карточную систему в США в том же 1942 году.
Даже очереди за продуктами (правда, с отличием: в США в очереди стояли, соблюдая privacy - расстояние друг от друга не менее полуметра).

Есть и другое, что говорит о  том пределе развития, который может обеспечить командно-административная система в условиях мобилизациционного периода.
В США в годы Второй мировой доля участия в экономике командно-административной системы была очень велика, но и рыночные отношения сохраняли своё важное значение. И в США в эти годы был поставлен рекорд: 16-18% ежегодного роста ВВП.
В СССР более 6-8% роста не получалось никогда.

Вот вам и сравнение двух систем: разумного применения командно-административной системы в условиях войны - США, и  применение командно-административного управления, где нужно и где не нужно - в СССР.
Командно-административная система в условиях демократии - в США, и командно-административная система в условиях тоталитарного "коммунизма" , т.е. суперфашизма - в СССР.

5. "Мощность" советской экономики.

Это очень больной вопрос.
Миф говорит о том, что экономика СССР была настолько слабой, что падение цен на нефть в 1985 году развалило СССР в 1991 году.
Этто постоянно талдычит Гайдар. Но это, мягко выражаясь, миф.

Экономика СССР была мощной - иначе не было бы ни космоса, ни развитой науки, ни военного паритета с НАТО, даже не с США. Не было бы и ВВП, который был половиной ВВП США. Не было бы второго места в мире по мощности экономики.
Более того, СССР и рахвивался быстрее США (см. выше).
 Почему?
Потому что в СССР на инвестиции тратилось 30-35% ВВП, а США не могли позволить себе больше 8%. В США инвестиции - это то, что решили вложить в развитие страны частные структуры, в СССР - то, что решило государство.
Преимущество командно-административной системы, и .одновременно, страшный недостаток: волюнтаристское перераспределение ВВП на развитие в ущерб всему остальному.

Характерно и то, что мне попалось в одной из американских книг по экономике: автор утверждал, что уровень жизни в СССР вдвое ниже американского, но... и в США уровень жизни когда-то был вдвое ниже, а страна оставалась самой мощной экономикой тогдашнего мира.
Советская экономика была очень мощной - в критериях 1942 года. И немощной - в критериях конца 80-х.

Но убила СССР вовсе не немощность экономики: и в 80-х и сейчас есть немало стран с душевым ВВП поменьше советского душевого ВВП  конца 80-х. Та же Россия, если сравнивать честно.
Убила СССР немощность экономики потребления.

Оцените сами: половина ВВП - государственные расходы, 35% ВВП  в них - инвестиции  - во что? - в развитие промышленности пресловутой группы А.. В этих инвеститциях, как и в ВВП, громадная доля расходов на вооружения.
Конечно, не 80% ВВП - и это миф,
"Всего лишь" - 13-15% ВВП, сумма в долларах равная американским 6-5% ВВП на оборону.
16% ВВП - советские социальные расходы. И "шиш без масла" на развитие потребительских отраслей.

СССР убила немощная экономика потребления.
Добавили к кризису  - отсутствие информации о реальном положении СССР (кто из вас, господа, знал, что мы живём в американском 1942 году?) и война между центральным  СССР и Россией, и то. "ИСКУССТВЕННО", о котором говорил Илларионов, описывая положение в экономике СССР за два года перед развалом.

СССР никак не мог обеспечить то, что мы все хотели по примеру Запада: каждой семье по цветному телевизору и по автомобилю, джинсы за рубли, а не за сотни рублей, колбасу до отвала.
Не мог по объективным причинам слабости его "мощной" экономики, и по дегенератизму советского фашизма, который считал, что пушки важнее масла,  пытался испугать весь мир угрозами уничтожения, лез во все мировые конфликты и дарил громадные суммы тем, кто изображал из себя сторонников социализма.

СССР убило презрение власти к своему народу, уверенность в том, что "только партия знает, какая правда нужна народу", дикая косность власти, фанатическое стремление реализовать нереализуемое: даже не марксовский социализм, а нечто безграмотное, выдаваемой за марксизм.
Не поняли угроз Маркса о том, что монополистический капитализм гарантирует смену политическолй системы.
И СССР повезло в том, что не случилось кровавой революции по Марксу. Пророк ошибся - в тот раз.

Ну а что до России - продолжение, надеюсь, следует.

Оксанов.
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #2 : 02 Май 2010, 01:27:22 »


P.S. Если посмотреть на цифры, а цифры являются беспристрастными свидетелями, то эпоха социализма уже не выглядит таким уж оазисом экономического процветания.    
А кто же сравнит цифры социализма с цифрами 1991-2010 гг, осуществлёнными для нас добрыми буржуазными республиками? Ведь главный смысл не в том, где мы были, а как и куда мы шли и идём в следующие периоды времени:
1) в 1924-1953 гг.
2) в 1953-1985 гг.
3) в 1991-2010 гг.
Записан
Тимошок Игорь
Администратор
Живу я тут
*

Карма: +703/-5
Offline Offline

Сообщений: 10394



« Ответ #3 : 02 Май 2010, 21:53:27 »

Может быть, решение ЦК не обязательно для Вас?

"только партия знает, какая правда нужна народу"

Очень хочу, чтобы это не повторилось.  Обеспокоенный
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #4 : 02 Май 2010, 22:55:31 »

Шура, не сразу заметил статью о мифах, поскольку было два очень длинных сообщения, которые я принял за один.
Считаю, что статья о мифах очень однобока в следующем смысле: она абсолютно не связывает общественный строй и состояние сознания - то есть совершенно забывает о человеке. И поэтому понимание капитализма в контексте соотношения капитализма и социализма - абсолютно неверно.

Возьмём, например, вот эту цитату:

Цитировать
Экономически в СССР был типичный государственно-монополистический капитализм, выросший из российского классического  капитализма: средства производства принадлежали государству, сырьевые ресурсы были полностью в государственной собственности, частное предпринимательство было запрещено, труд находился в положении труда при классическом капитализме: формальная свобода, (да и то намного более ограниченная по сравнению с западным капитализмом) и жестокая эксплуатация труда с извлечением государством-капиталистом прибавочной стоимости, которая закамуфлированно называлась прибавочным продуктом.

В контексте этой фразы "не капитализма" вообще не существует, потому что любое производство требует капитала.
Социалистическая идеология, как я её понимаю, говорит, что главным является человеческое сознание. Когда капитал принадлежит государству, это означает, что в обществе нет класса людей, которых можно назвать "буржуазия". Наличие именно такого класса постепенно приводит к тому, что в погоне за нормой прибыли, которую осуществляет человеческое сознание (жадность) буржуина, эксплуатация человека усиливается в пользу только нормы прибыли, и поэтому нравственное развитие вообще отсутствует, один класс эксплуатирует другой класс, и из-за взаимной конкуренции происходит деградация всего общества, перегибы, приводящие к кризисам, и происходят ВОЙНЫ.

Но когда средства производства принадлежат государству, класса буржуазии не существует, и далее встаёт вопрос управления, и вопрос "управляющей" идеологии. Здесь, конечно, кроется источник неустойчивости, но вместе с тем накапливающийся опыт может стать фактором новых образований, которые в веках, через перепады, временные поражения, будут накапливать устойчивость. Стартовым опытом как раз является экономический опыт СССР 1924-1953 гг., который, через очернение Сталина, предаётся забвению, и потому мешает накапливать опыт для будущего социалистического строительства.
Записан
Р.Е.
Познавший радость общения
***

Карма: +280/-2
Offline Offline

Сообщений: 3835


« Ответ #5 : 03 Май 2010, 10:58:16 »

Цитировать
Социализм в СССР был невозможен ни политически, ни экономически.
Во всяком случае, после крушения НЭП.
Политически в СССР установилася тоталитаризм.
 Если следовать Желю Желеву, то "коммунистический" тоталитаризм - это "совершенный" фашизм.
 "Совершенный", поскольку тоталитарному государству принадлежит всё, в том числе и экономика. При фашизме, в разной степени, но экономика не огосударствленна полностью: есть государственный экономический диктат, но есть и частная рыглчная экономика.
При советском "коммунизме" экономика была почти полностью государственной.
Интересно, всё же, что автор статьи понимает под социализмом? Мне кажется, он присваивает этому термину совсем другое содержание, чем было в СССР до 1953 года.
В слове "тоталитаризм" и "фашизм" изначально тоже нет ничего страшного. Когда он оперирует этими терминами, ему бы следовало отвлечь сознание читателя от того понятия "фашизма", которое ассоциируется с фашисткой Германией - ведь это понятие крепко сидит в читателе. Понятию "фашизма" общественное сознание присваивает значение "шовинизма", и в результате понятие "коммунистический тоталитаризм" получает внутреннее отторжение. Хотя в совершенном смысле в этом понятии нет ничего негативного.
« Последнее редактирование: 03 Май 2010, 11:00:35 от Раитин Е » Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!